中国企业国际化与投资机遇《对话》速记稿

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2016年10月4日23:33:19 评论 764 21204字阅读70分40秒
2016国际投资论坛专题论坛三:中国企业国际化与投资机遇《对话》速记稿
(内容未经领导审核,仅供参考)

时间:2016年9月8日
地点:厦门会议中心1F厅
会议主题:《中国企业全球化投资的黄金时代》
    陈伟鸿:欢迎大家收看在厦门为大家制作的本期对话,这里是正在举行的中国投资贸易洽谈会,在节目开始的时候,要给大家战线一份神秘帐单,有人说这是添加的消费长帐单,我们来看看这个帐单。
    在这份帐单中,我们看到中国化工集团430亿美元,收购瑞士农业化学巨头先正大。第二个信息中国海南航空以60亿美元收购美国信息技术企业英迈。海尔集团以54亿美元收购美国通用电器家电业务资产,万达集团以35亿美元收购美国传奇影业,富士康公司以35亿美元控股夏普66%的股份。
    刚才在帐单上看到了我们熟悉的中国企业名字,这是2016年上半年的海外消费总览,在这3000多亿美元的帐单上,我们看到一个趋势有越来越多的中国企业去到外国市场,中国的企业似乎正在买遍全世界,这是事实,还是有人耸人听闻之说呢?今天有三位非常有分量的嘉宾来到现场,用他们的实际行动给出我们心目中的答案,让我们用热烈的掌声欢迎今天的三位嘉宾,有请!
    
    我们热烈欢迎三位嘉宾!三位本来这时候应该在全世界各地买买买的,可是听说这么多人期待他们,他们暂且放下了买的节奏,来到了现场,他们是谁?他们对这样的帐单和海外消费有什么看法?我们请他们用一句话来表达一下观点。
    
    郭广昌:跟这个帐单比我觉得自己的钱好少。
    陈伟鸿:这是非常好的标准答案。
    
    刘永好:我看这些东西都是化工、飞机、IT,没有吃的,我们出去买的多数是吃的,吃得更好一点,好一点的牛肉、羊肉、牛奶,过去一个多月,我们收购了澳大利亚的一家保健品工厂,都和吃的,健康有关,我们喜欢买吃的和健康。
    
    陈伟鸿:说的大家肚子都饿了。
    
    向文波:我的感受就是有钱就是任性!
    
    陈伟鸿:现在的中国企业是不是真的这么任性,这已经是大趋势,我不去海外买都不显得我是一个有实力的人,这是一个趋势吗?
    
    向文波:第一笔是中国化工集团,央企,中国海南航空是合资,我不清楚它是什么性质。我觉得从整体来看,有一些企业还是比较任性的,可能在一段时间内是一趋势,因为中国经济是全球第二大经济体,就海外投资的规模和领域来讲,与第二经济大国的地位不匹配,在一段时间内,中国有一些大规模的海外并购很正常,我认可这种趋势。
    另外我也肯定另外一种情况,我说有钱任性是发自内心的,从日本经济发展过程中也发生了这样的阶段,当时日本经济很好,在全球并购,他们也交了很多学费,最后又回到了日本,我相信中国人也会发生这样的情况。我认为在并购中我们要看到机会,同时也要看到陷井,可能既要抵制诱惑,也不要错失机会,这是我们企业要把握的事情。
    
    陈伟鸿:刚刚看这个帐单的时候,大家都记得郭广昌说的一句话,钱太少。我持不同的态度,我要拿出证据证明您的钱不少,这是只属于郭总的帐单(PPT)7月26复兴国际宣布收购英国狼队,大家注意到都发生在7月份,一个月中出手买了四次,还缺钱吗?肯定不缺,我们要让不缺的郭总来说话,
    
    郭广昌:这和女孩子去商店买东西不一样,这些收购是深思熟虑的,看上去是发生在7月份纯属巧合。另外四家加起来不到20亿美元,跟他们相比不大,另外前面的海外投资我个人是心怀尊敬的,我相信他们面对这样的投资都有专业团队的支持,应该都是深思熟虑的,而且这些企业都有经验,有非常好的专业团队,所以,我相信任性的本后一定有非常专业的精神。
    
    陈伟鸿:这也是今天节目想要探讨的,在任性的背后专业精神究竟是什么,又如何左右我们在海外投资的逻辑,这应该是三位嘉宾特别可以和大家做分享的,他们在国际上买的也挺辛苦。我们现请他们坐下来稍微休息一下,我们有一个快问快回答得环节,我们看看第一题是什么。谁的企业最早开始了国际化?
    
    刘永好:大概是1997年。
    
    刘永好:大概是1997年、1998年。
    
    向文波:我们是2002年,销售第一台工程机械到摩洛哥。
    
    陈伟鸿:第二道题目是,谁的企业国际化涉及的国家最多?要说一个大概的数字才能比拼出来。
    
    向文波:广昌可能多一点。
    
    郭广昌:我们三家企业的情况不一样,郭总是做投资的,我们是做实业的,我的产品销售到120多个国家。
    
    向文波:我们在全球32个国家投资52个企业。
    
    陈伟鸿:谁的企业国际化总投资金额最大?
    
    向文波:肯定是郭总。
    
    郭广昌:如果说把中国的资金通过审批,人民币投出去,复星最少,到现在一分钱都没有,我现在是海外筹资海外投资,有一些葡萄牙保险公司本身有150亿欧元的资金,这是葡萄牙的筹资,还是中国人的筹资呢?
    
    陈伟鸿:最后一个问题,请问你们最想收购又一直没能实现的国际企业是哪家?
    刘永好:这是一个小小的秘密,不敢说,不能说,一定不说。
    
    陈伟鸿:潜台词就是打死也不说,我们能不能打探一下,是人家特别不愿意,还是我们的实力不够。
    
    刘永好:我们想收购的企业好多人不愿意,因为我们想收的企业肯定他是好的,好的又舍不得卖,所以有一个你愿意,别人卖不卖的问题,所以要经过相当长的沟通、交流、协调,还要请他来串门、吃吃饭、聊聊天,或许能够干成。
    
    陈伟鸿:这个布局非常庞大,现在到了吃饭、聊天的哪个阶段了?
    
    刘永好:我是说通过这些环节让他知道合作有价值。
    
    
    郭广昌:我觉得讲未来没有什么好说的,历史上有几家想做没做成的可以说一下。
    
    陈伟鸿:过去亏了就亏了,我没有收成而已。
    
    郭广昌:你可以问过去的情感史,但不能说现在想要谁。
    
    刘永好:我们广昌的特别高,做企业不但智商高,情商还要高。
    
    郭广昌:刚刚有人过来发名片,跟我说,郭总你能不能帮我介绍旁边的刘总给我。
    
    陈伟鸿:你们俩如此友好,旁边的向文波先生心理阴影面积有多大呢?
    
    向文波:我非常享受。
    
    陈伟鸿:我觉得这个问题还是要回答的,郭总本来要报一个的,被我打断了。
    
    郭广昌:我们有几家历史上想做没做车的,当时很想投ZARA,然后当时谈了很久的AIA,也是很好的企业,那个时候相对来说复星的资本结构那时候没有这么充分,还没有准备好,时机也不是很好,所以后来选择了直接上市,就没有做成,投一个企业做不做成都正常。
    
    向文波:他们两个有的是闷骚型,有的是热情型,我是冷淡型,现在我们还没有。
    
    陈伟鸿:这是情感比较顺利的,不管是已经买到手的,还是想买没买到的,中国企业海外并购的群已经在世界上越来越清晰了,面对这样的群体,各方也给出了描述,有赞赏,有担心,我们也汇集了一下,我们在现场重新感受一下。
    (视频播放)
    从中国制造到中国拥有,这是学界预测的未来十年,对于身处全球化浪潮的各位企业家而言,你们认同他们的论断吗?购全球、全球购是中国企业发展的路径吗?
    
    刘永好:中国以前穷惯了,过去一百年中国一直受国际帝国主义的压迫、剥削,改革开放以后,引进了很多外资,我们要钱,你来投资,突然一下现在发现中国逐步开始有钱了,中国开始投资了,有很多不适应,觉得中国要钱,怎么现在要拿钱出来,钱从哪里来,所以有这样的担心、怀疑、不习惯,有这样的惯性思维。中国现在成为世界第二大经济体,中国发展了,中国必须走出去,因为通过走出去才能够融入世界,能够在世界经济舞台上展示,这时候有一些投资、走出去收购的一系列动作,这是正常的,也是应该的。我们并不是钱太多要买买买,不买就烧得慌,不是这样的,而是我们通过收购合作参与国际化进程,使得国际的规则、办法、技术拿来为我们所用,我们也融入全球,这是一个过程,而这个过程很多人不了解、不习惯到逐步的了解、认同和习惯。这是一个过程。
   
    陈伟鸿:郭总你觉得现在真的到了买断全世界的阶段吗?
    
    郭广昌:我们现在很自豪,一个是浙江省经济,一个是浙江人经济,在浙江省以外,我们的经济总量超过浙江省,日本人有两个算法,一个是GDP,一个是GMP,日本人经济不好,但是生活质量不差,他们分享了全球的经济增长,但是日本经济不好。
    中国所谓的全球化以前是被动式的,现在是反向全球化,我们的企业有实力利用全球资源为我所用,这刚刚开始,我们在全球的投资量增长很快,但是总量还是不高,所以中国人在海外拥有的GMP还是不高的,中国经济到了现在的阶段是自然会发生的事情,在做的过程中,有人谨慎一点,有人做得好一点,有人做得差一点,总会有成功、失败的例子,这是商业必然带来的东西,没有必要炫耀,要淡定,一步一步去做就好了。
    
    陈伟鸿:您刚刚说的观点让我想到了比德·诺蓝写过一篇文章《中国能不能买断全世界》,他的观点是如今中国很多企业的发展水平和国际先进企业有距离,国际企业在中国本土的落地程度远好过中国企业到国外的落地和融入,他看到了差距,看到了我们在国际化的天时地利人和方面的某短版,从这三个要素来说,我们具备什么,欠缺什么?
    
    向文波:我个人认为那完全是夸张,并且夸张得离谱,这也反映出一种心态,其实中国企业对于海外的投资收购从经济活动本身发展的规律来讲,确实是刚刚开始,但是从引起的反响来讲却是超乎想象,我认为这个概念反映了对中国资本的恐惧,反映了外国人对外资企业收购的不同心理反应。改革开放早期,我们的产业一个一个被外资收购的时候,其实我们的国民是一种非常欢迎的心态,政府也以此为豪,别人也是这样教育我们的,要开放搞市场经济,我们觉得我们欢迎来自外面的投资,因为世界都是这样,当我们走向世界的时候,现实描绘的和别人所理解的不是一回事,我们中国企业去海外收购的时候受到层层阻碍,发现别人并不是像我们欢迎他们一样欢迎我们,所以我觉得中国企业外资收购尽管已经开始启动,但如果说要在全世界买买买,这是夸张,即使有钱了,恐怕也买不到了。就像我们收购一家公司花了3.6亿欧元,我们都没有想到,这是我们在德国最大一笔收购,我觉得好笑,3.6亿居然成了最大的收购,这说明我们收购的规模很小,但那时候的恐惧,到处有人讲中国要购买全世界,这是国际市场对中国资本的恐惧,所以我觉得是夸张了,有钱了也不一定买下全世界。
    
    陈伟鸿:这样的趋势才刚刚开始,远远没有结束,越来越多人会和三位一样站在国际全球化的新出发点,我们会瞄准全球让我们心仪的标的,做出我们自己的选择,为了让这些人从你们的经验中汲取更多,我们来复盘一下你们的海外征战之路。
    有一点像他们已经走过和正在走的路,到底是什么状态,三位嘉宾的视角看不到,我们请现场的观众来做一个描述。
    
    现场观众:看到一个棋盘非常奇怪,因为一半是中国象棋,一半是国际象棋,棋子、棋盘和游戏规则不同,到底能不能下、怎么下是一个问题
    
    陈伟鸿:你觉得他们三位是不是像下一盘棋的人?
    
    对,我生活在纽约,这么多年我感受到中国企业走出去的发展,同时也看到他们存在的困难,我举一个离子,我常常开玩笑说,因为我接触比较多的发廊行业,欧美发廊营业时间是早上十点到下午五点,中国的发廊也是早上十点到下午五点,但是中国发廊主要的业务是下午五点到晚上十点,这是一种文化差异,也是游戏规则的不同。
    
    陈伟鸿:我们请旁边人来发表一下观点。当一半是中国象棋,一半是国际象棋放在一起,你对下棋人有什么担心?
    现场观众:我觉得无论是从企业家的站位或者棋手的布局,都是一种对智慧的考验,每个人心目中都有一盘棋,每个人下法不一样,但是目标和方向是一致的,在过程中,用国际象棋和中国象棋来比喻非常有意思,比如说小兵过出河交界的时候,内部走法一样,但是过了河界走法就不一样了,怎么去布局,怎么把棋路策略把握好,有效地控制在手里。同时,这也是对当代企业提出更高的要求,同时我觉得有很多生活、工作上的历练,是一种智慧的结晶,谢谢!
    
    陈伟鸿:对于我们即将下棋的三个人而言,面临的挑战非常大,三位平时工作之余会下象棋吗?谁下棋比较多?
    都没时间下棋,郭总有时间会打太极拳。
    
    郭广昌:以前会下,现在陪儿子下五子棋。
    
    陈伟鸿:今天这一盘棋放在你们面前,你们觉得是一种挑战吗?天龙八部有特别考验人的器具,我觉得这个非常像。
    
    郭广昌:我觉得这没那么复杂,你到那里投资就尊崇那里的规则,这是天经地义的,如果跟谁下棋,到了美国下棋就按照美国的规则来做,没有那么复杂。另外我觉得我也不太喜欢中国买断全球,其实更多是通过投资的方式让中国的企业和中国经济融入全球,在全球里找到更好的位置,让你更有竞争里,这才是根本,文化的差异是存在的,但我反对把两种不好企业的不同习惯说成是两种文化的差异带来的,其实差异没有那么大,总的来说就是尊重对方,按照对方的规则去做,这是基本准备,如果没有这点准备,最好就留在家里,按照自己的方式去做就好了。
    
    陈伟鸿:还是是要因地制宜,现在已经把棋局转了一个方向,面向三个企业家,这是你们熟悉的状态,刘总看到一半中国象棋,一半国际象棋,让你想到了什么?
    
    刘永好:棋子就不一样多,那边没有炮,我们有炮。
    陈伟鸿:当你拿中国象棋下棋思路去挑战国际象棋的时候,真的是困难重重。
    
    刘永好:前不久澳大利亚没有批准我们中国好几项投资项目,为什么呢?我们拿钱去解决就业,拿钱去投资对他们是有利的,但是没有被批准,另外一方面我们在并购过程中深刻的体会,我们不能按照中国的规则和想法简单地到那里去,比如说我们到国内更多地考虑劳动生产率,怎么样能够提高效率,这些考虑比较多,但国外最重要的考虑是法律是否合法,其次是劳资关系处理得好,工会是重要的问题,如果处理不好,再赚钱都没有用,我们不能简单地看公司固定资产、机器设备值多少钱,我算来算去,投一个要10亿,他1亿卖给我,你不知道后面的劳资关系、工会纠纷拿回去20亿都不能解决,所以不能按中国惯性思维到海外去投资,一定要了解当地的法律,了解当地的工会情况,了解当地的环境保护的情况,了解当地市场格局,我觉得要学会国际象棋基本的规则,只有这样我们跨过去才能赢,否则按照中国的办法,根本就没有炮让你打,怎么办。
    
    
   陈伟鸿:对于中国人来说,我们更熟悉中国象棋所有的棋局和棋谱,如果让你们按照自己的想象和定位来做一个选择,代表你们国际化的征程,你们愿意中国象棋中的那个棋子呢?
    
    刘永好:原来我想把炮运过去,落地开花,效果最好。问题是那里不允许你按炮,不能点,没有用。
    
    
    陈伟鸿:郭总呢?如果可以做选择,你觉得中国象棋的哪一个棋子你更愿意把看成是自己在海外并购中的角色?
   
    郭广昌:马。
    
    陈伟鸿:马总有过河的一天,可是过河在海外并购过程中是很难的一步。向总呢?
    
    向文波:我个人觉得人没有那么大的差异,商界里有共同的语言和根本的规则,这是一个。另外一个,也没这么简单,商业活动还是很复杂的,我觉得也可以简单化,整体来讲就是包容,人家要我们整合,我们整合什么呢?打个比方,一个中国小伙子找了德国姑娘做媳妇,如果德国姑娘想把中国小伙子整合成德国人,这是不可能的事情,中国小伙子想把德国姑娘整合成中国姑娘也不行,要想跨过婚姻能持续下去唯一的选择就是包容。我们收购一个德国企业改造成中国企业,这是非常疯狂的,因为做企业的人要学的东西比我们值得别人学的东西多得多,我们收购了德国公司,就是要包容,互相理解,作为并购对象,他们也不能觉得自己是欧洲企业,应该怎么样,我们也不要觉得自己是老板应该怎么样,我们应该互相理解包容,我们目前只派了一个人过去,并没有派大批中国人去接管企业,我们目前合作得非常好。
    
    陈伟鸿:这是你们的原则,在原则之下有很多需要自己去面对的复杂局面,当中国象棋过河之后一连串的挑战就开始了。我们有几个破局许多各位指点迷津,中国象棋过河,如何适应国际象棋的游戏规则?当我们进入一个全新的领域中,需要去适应、学会、掌握原有的国际化的一系列条款,中国企业海外并购第一步到底应该怎么走呢?我们看下面的短片。
    (视频播放)
    刚刚短片中提到了波士顿咨询公司的报道,报道中有非常重要的一句话,其实就是一个数字:中国企业跨国并购的完成率只有67%,这数字看上去不错,但实际上和发达国家的跨国并购完成率相比低很多,作为身处其中的你们来说可能感受更深,向总你觉得67%让我们从中读到什么?
    
    向文波:从我们国际交往过程中来看,我们在国际并购中发生了很多故事,有很多复杂因素,一个是政治因素,看不见的壁垒和障碍是存在的,中国作为独特的社会制度,有自己的文化传统的国家,别人对我们的理解不够,我们对别人的理解也不够,我们坐在一个屋子里面,碰到了吃饭做事习惯都不一样的人,别人会恐惧,这种心理可以理解,所以要加强开放,这是一个因素,政治和文化的因素对收购作为一些障碍,从这个角度来讲,我们成功的概率低一些有理由,不应该把这个东西看得太重,好象受委屈、不平等,这种情绪不应该有。
    
    陈伟鸿:有人看到67%就开始哭天喊地了,为什么怎么离我这么远?
    
    向文波:我觉得这个是正常的,因为中国人确实太独特了,如果说你不跟我交往就算了,就像非洲人也没有想过要到外面去搞这个事,但突然有一些人闯到我们中国来会有很多麻烦,这确实有很多差异,别人是会恐惧的,要理解这个问题。我们中国人也要变得这个更开放,我们可以包容别人的生生活,这个是可以做到的,我们不强求别人像我们一样生活,比如说用筷子,别人不用你就不高兴,这个不合适。
    
    郭广昌:十年以前我去日本,日本企业跟我抱怨,说你们中国很多企业去了都不赚钱,我说你们日本企业很奇怪,到了美国赚钱就说自己不行,到了中国没有赚钱就说中国环境不好,我觉得我们是这样,我们也是一样,弱者选择抱怨,企业家选择战斗,不是说去打,沟通也是一种方式。
    前两天,德国阿莲CEO来祝贺我们德国一家银行终于获批了,我跟他说,我们为了批这个银行整整为了两年,他说你还抱怨,我们在你中国批一家银行知道有多难吗?我说我不抱怨,我只是说这样一个事实,用了两年,我还是很高兴,而且这是中国因企业全资拥有的第一家德国银行,这个银行有209年的历史,真的很不容易。按照别人的规则,不要有任何怨愤的心态,我们是战士,我们是企业家,我们要有好的心态去做,一切都很正常。
    
    陈伟鸿:适应规则真的很难,我们是中国下象棋的好手,甚至是高手,但是我们要面对一个全新的格局,需要你去面对,所以我们访问了很多在海外征战的企业家,他们总结出了几大难点,就是中国下象棋的高手在下国际象棋过程中遇到的挑战,我们看一下这些难点对现场企业家来说,谁对哪一点最有感触,请你们来发表一下,回忆一下。
    第一个是输血不畅,第二个是动机不明,第三个是准备不足,第四的是跨文化休克恩症,第五个是隐形壁垒,第六是遭遇恶意搅局者。刘总你对哪个印象比较深?
    
    刘永好:准备不足,这个是很大的问题。我记得很早的时候,1994年底的时候,美国有一个全球最大做饲料的企业,他准备进行全球的扩张,想和我们合作,他认为中国市场是最大的,我们一看非常好,这样可以学习他们先进的技术,而且可以参与国际的市场,他们请我专门到美国去,谈来谈去,最后发现根本不可能。为什么不可能?第一,这个东西要需要政府审批,那个时候非常早,政府没有审批过。第二个钱怎么出去,在当时根本不可能,中国社会准备不够。第三个要看我们的报表,我们的报表非常严格,他要看你非常严格的国际标准,那时候我们的报表没有那么严格。第四个要看社会责任报告,中国民营企业没有一家这样的报告。所有事情都没有准备好,所以说再好的机会也不可能做,我们放弃了。但是接下来我们国家在进步,社会在进步,我们钱也可以出去了,财务报表也清晰了,社会责任的担当也有了,这个时候我们出去可能就好一些。但是我们觉得还不够,当我们准备充分的时候成功的几率就大了。
    
    陈伟鸿:您刚才提到的准备不足让我想到了我和一位非常资深的专家对话的时候他有一个很形象的比喻,他说所谓准备不足,就是在海外没有亲戚,我说什么叫做没有亲戚?就是没有信得过的咨询机构、律师团队、信得过的合伙人,所以没有亲戚就会导致一个企业失败,在你们海外征战的时候,没有亲戚在多大程度上阻碍了我们,给我们造成了困扰?
    
    郭广昌:你说的亲戚是指所谓的律师、法务或者是当地的咨询机构、朋友,我觉得的确是非常重要。我们的每一个收购都要为这些付钱,他们也很贵,复星现在如何节省为“亲戚”付费,这也是我们学习之一。
    
    陈伟鸿:你有什么秘诀?现在找到了捷径吗?因为他们是分秒必争,分分钟都要付钱的?
    
    郭广昌:尽量用在刀刃上,而且有一些亲戚也不都是好的,有时候动不动就会被亲戚卖掉了。
    
    陈伟鸿:也不能完全依赖亲戚?
    
    郭广昌:要有自己的判断力,不能只听他们的。有时候有两种可能,一种是真心帮你,另外一种是媒婆,也是亲戚,但是是媒婆般的亲戚。对复星来说,现在处于一个深度全球化,所以我们也不只靠这些机构,我们还是更多的在当地比如日本,巴西、印尼我们都是找到当地已经做了十年,二十年的团队,完全是当地的团队,有非常大的信赖,就非常可靠,这不仅仅是一个依靠别人的问题,而是深度的本土化,有自己的队伍,扎根下去,一步一步来。
    
    陈伟鸿:没有亲戚不怕,我们找一个海外信得过队伍成为我们的合作伙伴。谈到准备不足的时候,向总有话想说吗?
    
    向文波:我觉得目前还是隐形的壁垒,现在有很多国际规则都不清楚,为什么会发生,它是隐形的壁垒,至少有两个方面是存在的,一个是文化的差异,另外一个是某些偏见,有一些政治上的博弈,所以这两个问题不一定这样说,会用其他方法来达到他的目的,这个是比较头痛的问题。
    
    陈伟鸿:大家都知道你和奥巴马打官司的事,这个是不是就是隐壁垒真实的存在?
    
    向文波:这也有政治操作在里面,当时正是美国总统大选的时候,奥巴马在关键时候起草这个法律,是有这个意识在里面,确实这也是隐性形壁垒的一个方面。找一个好的律师事务所、会计事务所、投行,我觉得这个不是最大的问题,因为在商言商,这些机构为全球企业提供服务,这也不是一个奇怪的问题。我觉得最大的亲戚是哪里?比如欧美之间企业并购是比较顺畅的,因为他们确实是亲戚,都是表亲、堂亲、文化相亲,他们确实有共同的语言、行为准则、宗教信仰,甚至有天然的血缘关系,但是我们中国是完全差异化的一个人跟他合作,对任何人来讲都是有困扰的,从这个方面来讲,可能这个问题更突出一些。
    
    陈伟鸿:你们突破了隐形壁垒靠的是什么,可能不是亲戚。
    
    向文波:我觉得还是要沟通。我们在收购德国公司时候一开始也是很恐惧的,一开始就发生罢工、闹事,我们跟工会商量要获得他们的认可才可以,但是现在很高兴,上次新华社去采访,他们感觉很幸运,他们觉得被中国企业收购是很幸运,对中国资本的担心是完全没有必要的,他们被我们收购以后,他们成为了德国最佳雇主,这个雇主是根据投票得来的,这个并购改变了中国企业在德国的形象,他们通过合作打消了这个疑虑,他们觉得这个疑虑是多余的。我相信通过沟通,这些壁垒也会慢慢的消失。
    
    陈伟鸿:我想问一下郭总,当这6个障碍在我们面前的时候,你愿意挑哪个让大家注意?
    
    郭广昌:壁垒就是沟通、法律,还是需要更多的案例,把更多的案例做得很好以后,别人也会信任你,所以需要我们一步一步去努力。我想说的是恶意搅局,我们每一个收购在地中海俱乐部、DHF,恶意搅局我们打败了他,还有就卖给他,这些情况都会发生,这些都不算特别的东西。
    
    刘永好:游戏的参与者都会通过各种方式去影响这个游戏的壁垒。
    
    向文波:现在中国市场发生的故事比海外还要精采。
    
    郭广昌:你这个项目批下来了,对面的房地产公司会请律师写一封信过去,拖半年也可以。我们也在慢慢的遇到这个问题,到现在为止,复星在海外的投资上,在恶意搅局方面的准备是不足的。
    
    陈伟鸿:你要不要稍微把一个案例讲得详细一点,我们以前聊过地中海俱乐部恶意搅局的事情。
    
    郭广昌:地中海俱乐部,我们提出一个价格,比如17万,董事会过了,股东会过了,就有几个小股东说你这个价格卖便宜了,开始告你,我们知道这个诉讼没有任何道理,肯定不会有任何问题,但是一告之后就拖了半年、一年的时间,但如果不拖延半年一年的时间,收购就完成了。如果一拖延,市场发生了变化,竞争对手有足够的时间研究,说17万卖得便宜,这时候就要议价,比如一个星期议一次价,你付出的代价就更高了,我们对小股东的搅局是恶意的,但是他肯定没有任何依据,可是带来的时间那么长,会引致第三者的进入,在这个案例上,因为市场发生了变化,所以我们选择了加价,最后我们了解到对方的心理价最高就是25万,所以我们就22元打一个95折,报了一个价格过去。我们有自己的办法,如果加价就超过25一点点,如果不加价我们就赢了,所以最后我们后来省了百分之五拿到了,说赢也赢了,说惨也惨。
    
    陈伟鸿:刘总您看到这个恶意搅局长不是也想表达一下?
    
    刘永好:因为我们所在的国家都是市场经济国家,市场的竞争是常态的,别的竞争者来了,作为卖家总想提高他的价值,所以希望有更多的不同的报价,更高的报价,这个是肯定的。从这个角度来讲,我们不要看成是恶意搅局,如果我准备更好,更充分就更好了。
    比如说我们这次收购澳大利亚保健品公司,我们报价了,但是后面有别的公司报得比较高,他愿意卖,于是就要我们重新报价,结果一等,对方把框架协议都签了,他们就主动了,我们就不主动了,怎么办?我们想来想去,没有办法,但我们认为收购对我们非常有利,我们要加价,但是签了框架协议,唯一解决的办法就是协议里面有一条,除非几个股东他们不同意原有的交易,所以我们就去做股东的工作,最后同意把价格提升了,我们最终把它过来了。这里面就是市场竞争,参与这个市场,我们要有这样的耐心,我们要做好准备,要把风险测算好,把各方面风险考虑好,再去应对的时候就更有底气。我们认为不要怕恶意搅局,因为这就是市场。
    
    陈伟鸿:在刚才我们看到的几大障碍当中,还有一个障碍是动机不明,我要跟三位探讨一下,动机不明会导致什么样的局面?郭总,还是以复星的投资线路作为参照,因为看您的投资有一点看不太懂,比如说刘总投和吃有关的,不管是羊肉还是猪肉、牛奶,但郭总的投资眼花缭乱,7月份四大领域都看到了他的投资,目前医药、钢铁、地产、酒店、保险等等,刘总是农业、畜牧业,向总是装备制造业。
    
    郭广昌:复星的投资逻辑是非常清楚的,我们两条主线,一个是从全球来说就是保险加投资,我们所有的就围绕着在全球我们要打造一个以保险为核心的综合和有产业深度的投资集团,这两者之间配合。一个是能够取得更好的长远的资金,一个是能够找到长期的回报率。
    第二条主线也非常简单,围绕中国动力价值全球资源我们打造一个能够为全球的家庭生活富足、健康快乐提供一种生活方式的解决方式,我们围绕着这条线来做。我们以前合作钢铁等,现在钢铁还是我们的一块,但不是重要的一块,我们现在全部是围绕着家族的生活富足、健康快乐来布局。
    第三点,为了要做到这些,我们要做到两点,第一个是深度的全球化,我们要有全球复星大家庭的概念,要找到当地最好的团队,为我们在当地作投资。第二个是深度的产业化,我们投资的产业,投资是我们推动企业发展的开始,而不是结果,所以看上去是形散而神不散,不能用粗浅的武功来理解复星,复星是联太极神功的。
       
    刘永好:刚刚郭总在休息的时候就在打太极,原来是把太极和投资联系在一起。复星是一个投资集团,既然是投资集团就会投不同的产业,而且更多是围绕着人的生活品质的提升这方面的投资,我觉得挺好的。我们比较笨,只是农业,食品跟这个相关的,更专业。现在究竟是专业化好还是多元化好?我认为投资也是一个专业化。
    
    陈伟鸿:刘总的参与给了我一个灵感,向总也来评价一下郭总的投资逻辑?我们看一下太极之玄妙,谁看得更明白?
    
    向文波:怎么赚钱怎么投。
    
    陈伟鸿:怎么赚钱怎么来,这个是比较接地气的。
    
    向文波:因为郭总是投资,我和刘总是做产业的,曲线是不一样的。
    
    陈伟鸿:你这样说,显然把你和刘总放在非常有情怀的这一块,而郭总就只是为了赚钱。
    
    向文波:这个是人生不同的目标,我做企业也是为了赚钱,赚钱都是为了实现一个理想,从财富的角度来讲对人生是没有太大意义的。我们看王健林先生定一个小小的目标大家都在笑话他,这个对复星来讲确实是一个小目标。
    
    陈伟鸿:台下很多人都哭了。
    
    郭广昌:我觉得复星是一个很有情怀的企业,我们的情怀是投资,是我们运营复星企业的一个方式,我们的目标不在于投了这个投那个,我们的目标是通过自己的投资为家庭生活的富足、健康和快乐提供一个闭环的解决方式。所以这不仅仅是提供好一点的猪肉,也不仅仅是一个机械型的企业,我们是为健康生快乐的生活提供一个全面的保障。
    
    陈伟鸿:我们的情怀是看得到的。
  
    刘永好:他从中国拿钱出去并不多,更多是用外国的钱作外国的投资,并且把健康和快乐的可能化带给中国,这个高人就是这样。
    
    陈伟鸿:我跟各位高手探讨一下,刚才谈到王建林的小目标,他还有一个大计划,他在我们对话节目中说国际化的并购最高的手段就是空手套白狼。我想问一下三位,这招够不够高?反正他今天没有来。
    
    向文波:第一个确实是高,第二个这招我们也没有学会,我们从2003年上市,怎么在资本市场上募集了9亿,现在我们的市值达到1500亿,没有做过什么市场运作,我们做事还是怎样把一个好企业做好,在资本运作方面不是我们的强项,但是我非常佩服这种人。
    
    陈伟鸿:你想跟空手套白狼的他(王健林)说一句什么话?
    
    向文波:王健林吗?我要向他学习,有机会的话郭总也教教我。
    
    陈伟鸿:看来空手套白狼是一种境界。
    
    郭广昌:他讲这句话我不知道什么意思。
    
    刘永好:我理解,在国际市场竞争中那么激烈,在那么多外国的强手领域中用比较少的成本拿到比较就价值,提升企业的能力和素质来赚更多的钱,这个是不容易的。这是第一个。第二个,假如真正能够做到,这说明他有水准。第三个,假如这样的话,我们在全球多套一些白狼回来有什么不好,可惜这放方面我这方面能力比较弱。
    
    郭广昌:我相信天下没有免费的午餐,所谓的空手一定有你看不到的手,比如迪士尼,千万不要以为拿钱过来就可以,这个是第二位,最重要的是IP,对医药来说,厂房和资金不算什么,关键是药证,这个是看不到的东西,这个东西最值钱。你讲的是财务技巧,那我觉得笨不笨都有财务技巧,但这些东西都是逐渐公平的,最重要的还是那份任性、努力和耐心,你去打造出来别人没有的东西,这份东西可以撬动你没有的东西,如果可以套这些东西回来,我非常佩服,何乐而不为呢?
    
    陈伟鸿:王健林先生看到这段对话肯定是乐开了花,遇到了知音,应该跟你们一起来探讨一下。每个人心中都有一个棋谱,在心中早就看清了什么是下棋的路径和方式。想问各位,到今天为止,能不能用非常简单的话告诉大家,我们在海外并购的逻辑是什么?不管之前我们看得透,还是依然看不明白,这会是一个最好的权威发布的时间。
    
    刘永好:刚才陈伟鸿说我们的投资比较清楚,就是围绕着农业、畜牧业方面来做,多数是这样,因为中国人的生活水准的提高,普通的鸡鸭鱼猪已经很充足了,但对一些高档的牛肉、羊肉、龙虾、对虾、三文鱼,这些现在中国还不够,不够的原因是因为我们还没有那么多草,没有那么多的清洁的海,没有那么好的资源,而这些都要大量的资源,如果我们让更多的牛去放牧,有可能导致更多的沙漠化,从保护我们国家耕地的角度,从保护我们环境的角度,从提升我们老百姓的生活质量和水准等需要,我们迫切地需要供给侧的改革,我们需要高档的肉蛋奶,这个是我们的目标,围绕这些目标,我们在美国、欧洲和澳洲做了很多投资布局,我们就是想把这些高端的动物蛋白拿回来,满足国人的需求和消费的同时,企业也得到发展。
    为了这个目标,我们最近也跟澳大利亚和中国浙江省做了很多的工作,现在我们在浙江舟山建了一个中国澳大利亚现代产业园区,我们这个园区就是试图把全球的东西拿过来,特别是澳大利亚,把澳洲优质的牛羊鱼虾拿过来,在这里加工,在这里供给中国市场,同时把澳大利亚和美国食品安全的措施带回来,使得我们吃得更健康,更环保,并且通过这个地方迈向全球,今后建成一个保税区,建立一个出口产品加工区,建立一个澳洲小镇的地方。我们就是做这样的事。
    
    陈伟鸿:如果像您刚才描述的浓缩成一两句话,你会怎么来做总结?这也给我们现场的新闻媒体的记者提供一个写标题的机会。
    
    刘永好:通过我们一帮企业的努力,让我们中国老百姓吃得更好,更健康,更有品位。
    
    陈伟鸿:符合这个逻辑的我们都去做投资。我们想问下郭。
    
    郭广昌:我们会成为一个植根于中国,保险和投资双轮驱动,成为在全球视野范围内组成各种生产要素,为全球的家庭生活提供更多的健康、快乐、富足的生活方式的提供方,这就是复星的愿景。
    
    向文波:我们也非常清楚,我们就是要整合全球资源,为中华民族打造一个装备制造业的平台。
    
    陈伟鸿:各位以往都是整合资源的高手,现在按照我们投资逻辑理念来说,我们要在全球整合资源,我们希望有一个炮,我想问一问各位,这样的困局你们是如何摆脱的,或者在你们的里面中,炮可以发挥什么作用,它代表的是什么?这个好象刘总就首选了一个炮,这个炮只是暂时放在这,不符合逻辑和规则。
    
    刘永好:我理解这个炮具有穿越翻越的能力,可以打得很远,威力很大,现在战争都是火箭战争、炮的战争,小兵冲过去的战争越来越少。在我们的国际并购中要发挥炮的作用,尽管有一些地方不适合我们去安炮,但我们的思路和理念要做到,比如说我们现在看见有好多的项目没有被批准或者是没有成功,为什么没有被批准和成功?有的是收购的土地太大了,当地老百姓有意见,有的是当地员工有意见,有的是有一些竞争对手或者是原有的企业之间的矛盾等。假如说我们做一些事,更符合当地的政府的规则,我觉得有可能就能发挥这个作用。比如说,我们原来一直想澳大利亚的牛特别好,如果我们多做一些整合,运到中国的市场,我们可以再造多少草原,这不是很好吗?于是我们谈来谈去,谈了很多的土地,结果发现要批准很难,我们换了一个目标,换了一个方式,我们把澳大利亚养奶牛养得最好的企业和做鲜奶最好的企业联合起来,组建成一个澳大利亚牛奶控股公司,我们是股东,这就非常好,他们非常的有干劲,我们是本土企业,这就发挥了我们炮的作用,我们做整合者、投资者,联合当地的企业,帮助当地人的就业,提升当地的生活水准,我们现在是澳大利亚奶牛生产的能力和规模是最大的。
    
    陈伟鸿:我们发现很多中国企业在走向国际的过程中,依然希望发挥炮的作用,这也是我们要探寻的秘笈。我们看下一个题目在座企业家是怎么破解的?中国象棋过河没了炮,如何驾驭国际象棋的游戏规则?
    
    郭广昌:我前面就说过,到了别人的地盘就按照别人的规则来做,所以不存在两种规则混合的问题。第二个,我也非常同意永好兄提到的问题,以前我们的规则跟别人规则差很多,不是别人的规则错了,我们是还没有进入到这一步,我们还没有准备好。总体来说,全球的商业规则基本还是统一的,会有一些偏见,会有一些问题,但是我觉得两种规则,一个是自由贸易全球化,大家都在推动当中。第二个作为企业,以企业家精神为导向,让企业更有方向,这个是没有错的。我之所以选择马,是因为我觉得做企业投资一定要放马过去,人和马一起过去,要深入的体会当地的规则,当地的法律,当地的人,他们怎么看你?一千个亲戚跟你讲一万个故事,还不如自己过去,所以我的合作伙伴或者是企业员工对一个公司很重视,我就问一个问题,你花了多少时间在这个事情上,真正重视,真正要做国际并购,就要让你的马跑遍世界。
    
    陈伟鸿:国际象棋里面没有炮。
    
    郭广昌:这个我不懂国际象棋。我就没有办法说,但是刚才马和炮都选完了,我觉得卒也很好,他可以横走,也可以竖走,没有规则,马只能走日字,这都是有规律的,卒是没有规律的,可以随意走,我觉得肯定需要一个角色,如果要我选的话,还是选卒好,在外面的棋盘也可以玩。
    
    陈伟鸿:无论你们选马还是炮或者卒,都跟你们在海外征战中是不离不放弃的,我在你们的海外征战地图上有一个高度重合的市场就是美国,美国市场是一个挑战难度非常大,难度系数非常高的市场,但是复星无论在金融、保险、地产等方面做得风生水起。我们的刘总也带着自己的企业在美国拿下了蓝星,向文波向先生更是挑战奥巴马,其实国际象棋棋盘里没有这些东西,可是我们依然让发挥了作用,到底是什么怎么发挥的?
    
    郭广昌:美国全球第一大经济体,法律很健全,美国政府很厉害,美国工会也很厉害,美国有很多东西跟中国不一样,但是也有很多东西是一样的。
    
    刘永好:我们有企业家精神,我们中国人并不笨,我们比他们更努力。像郭广昌刚才说的,我们积极地去研究,去参与,去学习,我们慢慢的就会学习他们的法律、规则、做法,我们可以适应当地的情况。刚才讲到,我们是做肉蛋奶的,我们在澳大利亚收购了一个大公司以后,我们的规模扩大了一倍,啊之后我们又在芝加哥收购了一个企业,我们把澳大利亚、日本、东南亚等市场结合起来看的话就是一个世界的棋谱,不管在哪里,吃肉吃动物蛋白肯定是一样的,而且大家对美好生活的向往是基本相同的,这是共同的。通过我们的努力,通过我们的勤奋,我们带领一帮人在美国市场上,不管是从原料供应的南航公司,还是芝加哥的肉食品的加工工厂等,沿着我们的战略目标在高端的动物蛋白、肉蛋白这个领域做我们的产业布局,我觉得我们已经走进去了,而且还走不得错,我相信今后会更好。
    
    郭广昌:如果要让一个女孩幸福,带她去纽约吧,因为哪里有最好的男人,什么都会发生,如果要让一个女孩不幸福下地狱,也带她去纽约吧,因为在那里可以碰到你所有不想碰到的事。这就是美国。不仅仅是选择,我觉得它的规则是比较透明的,很多人会利用这个规则作出让你想不到的很多事,这也是美国。所以,美国真是让人又爱又恨的地方,我们很多投资在那里,有成功的,也碰到很多乱七八糟的事,这就是市场,很正常。我觉得美国是集聚了全球最有创造力的人。
    
    陈伟鸿:现在越来越多人会跑到美国去,对即将进入美国的中国企业来说应该注意什么?
    
    刘永好:我觉得还是选择合作伙伴,美国整体的规则还是比较透明的,但是问题是你不知道你的合作伙伴不好的话,他会利用这些规则来害你,这个是最可怕的。我觉得选择最好的合作伙伴,这个就跟女孩子嫁对人一样重要,尤其是在美国。

    陈伟鸿:所以我们在美国没亲戚,但是可以结亲家,可以帮助我们征战这个市场,更了解这个市场。向总,你们在美国这么多年的经历,有委屈,有抗争,有胜利,有喜悦。
    
    向文波:美国是绕不过去的话题,美国是全球最大的市场,因为美国也有最顶尖的人才,所以对任何有梦想的企业家来讲,都要做好美国的文章。从我们国际化来看,作为企业家来说,真正希望的是一个有秩序的社会,就是规则明确的社会,在我们看来风险最低、回报比较高的,还是规范的市场,所以我觉得在美国也没有感觉到不适应,尽管做法跟我们不一样,但是它告诉你了怎么做,最可怕的就是你不知道怎么做,它也不告诉你怎么做,这就是一个问题,把你整一把,这个是最讨厌的,在巴西就比较恼火,巴西的税法根本看不懂这就很麻烦。我们全球化发展这么久,我们觉得还是在规则明确的国家比较好经营,有规则我们就可以适应,如果规则不好我们就不来,,我们感觉美国还是比较规范的,我们尽管遇到了很多的麻烦,但是慢慢也适应了。
    
    陈伟鸿:现在很多人觉得,中国企业家已经越来越成熟了,但是西方有一些媒体就会用一些我们不愿意看的词来描述这个群体,比如所谓的“人傻钱多”,他们会到世界各地去抄底,他们说的抄底不是真正意义上的抄底,最后总会说他们以抄底的心态来说,然后以特别高的价格买到的一堆东西,你们三位能不能负责任地说,据你们了解的中国企业真的有抄底的心态吗?
    
    刘永好:其实谁都想买便宜一点,抄底的心态并不是坏心态,说中国人人傻钱多,你们看郭广昌傻吗?我没有看出来傻,特别是民营企业都是自己的钱,没有这么傻,不会乱投,我们会为自己的钱负责任,表面上看是很贵,但里面有它的逻辑,当我需要它的时候,当它拿过来跟我们中国市场嫁接能够产生新价值的时候,花多一点是应该的,当然有一些人是钱太多,随便乱用,那个是另外一回事,我们不评论它。
    
    郭广昌:你指哪一家?
    
    刘永好:我想不是郭广昌。
    
    陈伟鸿:郭总特别好扮演了主持人的角色。这样的心态你们遇到过吗?是帮助我们更好国际化的心态,还是拖了后腿?
    
    郭广昌:我认为投资每一人都是反过来,巴非特非常著名的一句话,就是别人贪婪的时候你要恐惧,别人恐惧的时候你要贪婪,这不就是抄底,作为投资人来说都希望买得相对底部。回到你讲的这个问题,任何一个国际化的投资分析都是很复杂的,仅仅靠一个公开的资料就说买贵了,我觉得至少对投资的企业应该有一点起码的尊重,别人没有那么笨。
    我们出去投资都是自己的真金白银,是自己的每一分钱,每一笔都是想了又想,这方面绝对不会乱做决定,我们需要做一个审慎长期的投资者,而且更在乎投资之后可以把企业管理好,创造更多价值,而且每一个企业都要为员工负责,对当地社区负责,我相信企业越大,这份责任心一定是越强。
    
    向文波:刚刚刘总说做买卖的都是想买一个低价,卖一个高价,这个是很正常,在哪个国家都一样。你对价值的判断那就是你的眼光,你的水准了。我看中国企业在海外收购有两点,一个是作为民营企业来说是非常理性的,当然他的价值观可能会产生偏差,但是我认为,太糟糕的可能不会有,刚才刘总讲的都是自己的钱。当然也有一种情况,就是我买的时候这个企业是值这么多钱,但我买来以后不会经营搞砸了,就不值钱,这个是经营的问题,在中国也确实存在钱多人傻这个情况,可能也有。因为毕竟我们对这个商品经济的理解,对于国际游戏的规则,我们并不了解。在这个过程中,我们要交学费,这个情况也是有的。中国现在这个情况很复杂,有国企,也有民营企业,从国家战略角度,我觉得值,也有觉得贵的,这些情况都有。还要有国家战略的考虑,这个不能简单的说是不是钱多人傻,因为很多的价值需要用更长远的眼光、更宏观地评估它,我觉得这一句话还是不太准确。
       
    陈伟鸿:再次证明某一些西方媒体所引用的所人傻钱多我们是不接受的,因为我们都是平均一次口误以上。
    我们要充满自信,我们有这么漂亮的国际并购的成绩单,说明很多时候我们都是聪明的。我们给三位企业家一次现场指认的机会,你认为在投资方面很聪明的一位,可以指自己,也可以指别人。
    
    陈伟鸿:郭总没反映过来的时候,自己手都还没有指出来的时候,别人都指了你。你会不会投给自己,投给复星。
    
    郭广昌:这里面有一个两难选择,从做人角度我一定会选他们两个,但我是一个投资机构,如果轻易承认别人比我聪明,对我的估价有影响,我就不敢说。
    
    刘永好:你太聪明了。
    
    向文波:我认为他投资确实做得很好,因为我对刘总的投资情况不是很了解,但是我听他的介绍,所以,我发自内心地认为郭总的投资是做得非常好,因为我对他非常了解。
    
    陈伟鸿:刚刚这一番话特别像颁奖典礼上的词。我们在海外并购的时候一定要具备“聪明”,这个是基本的基因,否则就迈不出去这一步,当然如果没有这么聪明,这也是一个大势所趋,也要面对这个趋势。我问一下,在面对新的棋局的时候会遇到什么问题?这也是很多人现在在做的,他们正在努力下一盘中国的国际象棋。所有的棋子汇集到了一起,当我们面对这样一个全新棋局的时候对我们每一个企业提出了新的要求,需要我们去成长成为一个国际化基因的企业,到底什么样的企业可以成为这样的新的国际化的标杆?我们总结出了几大要素,我们对照一下。
    如果要成为全球化的企业,需要:具有全球视野的领导者、具有全球营销的网络架构、具有整合全球资源能力、近半营额收在海外、超过一半资产在海外、企业高管团队的国际化。
    成为这样一个国际化的企业,我们就有底气就可以下好这样一盘中国国际象棋,无论这六点是不是足够全面,我想最少该概括出了一些要素,三位面对这六个要素,可以总结一下自己的企业在哪一点做得特别好,哪个是需要提升的。
    
    刘永好:我对这个棋子的放法有一些看法,不可能所有中国企业都跑到国外去了,不可能外国的企业都到中国来,因为在全球经济一体化,中国有很多企业过去了,也有很多外国的企业过来了。
    第二个,中国很多的企业冲到前面去,但是一些基本大的格局还是以我为主,以中国为主的大格局。所以对棋盘的摆法可以稍微调整一下。
    
    陈伟鸿:刚才这个摆法最主要的目的是想要消掉棋盘上的楚河汉界。
    
    刘永好:我觉得我们主持人非常好,知错就改,而且改得非常彻底。
    
    陈伟鸿:既然你们认可这个局面,融合的问题就需要你们付出更多,需要你们的企业成长更多,需要让自己的企业具备更多全球化的要素。接下来看一看,你们如何为更多的中国企业指点迷津了。可以结合我们刚才六大关健词来说一说这盘棋该怎么下?
    
    刘永好:我们企业要走出去,总结出六个标准都是对的,但不一定是销售一半在国外、员工一半在国外才叫国际化,我们全球化的竞争中竞争力是怎样的,我们的产品性价比是不是能够得到国际的认同,我们能不能通过我们的努力使得投资所在国他们的老百姓是满意的,他们对他们的就业是有帮助的,是不是体现我们中国人走出去以后,我们的底气、精神风貌和中国人被世界认同了,我认为这个路还需要走,我们主战场还是在中国,有一些冲到前面去了,还是为了自身能力的提升去做这样的铺垫和努力,同时也为所在国的经济发展,为他们的就业贡献我们应该有的力量,我觉得这样是更好。
    
    陈伟鸿:复星是不是已经具备了国际化的企业很多要素?
    
    郭广昌:复星已经是初步成为了一个植根于中国的全球化布局的企业。我们已经初步具备了在全球范围内保险和投资双轮驱动,在全球范围内整合资源,为家庭生活提供富足、健康快乐生活的能力已经初步具备了,正在往深度的全球化和深度的产业化过程中不断的努力。在这里面最需要改进的还是核心团队的领导力的不断提升,还是需要我们不断的学习,因为现在这个世界变化太快,科技在发展,产业在发展实在太快了,再怎么去学,你都会觉得明天又落后了。
    第二个,我们需要打造一个全球化的合伙人团队,我们现在全球有21个合伙人,有一个是老外,我们需要更多全球化的团队加入到复星能够领导全球的团队中来。这样的话,我们就有很大的空间要去提高。
    
    陈伟鸿:如果说,请您给全球化的企业画像,除了刚刚的六个之外,还想要增加什么?
    
    郭广昌:最重要的是在文化上要包容全球责任的心,这一点一定要放进去,文化要作为很重要的一块。
    
    向文波:基本要素我认为已经很全面了,我认为我们已经是一个国际化的企业了,我们在海外的营收已经占总收入的44.5%,我们的一些产品已经是世界老大,那绝对是垄断地位,这个是我们企业的情况。
    你刚才摆的这个旗,我知道你的意思,中国企业到别人的地盘应该怎么搞,全球企业的国际化,国际化和本土化是硬币的两面,你到哪个国家就要变成本地的企业,在英国就要变成英国的公司,我们是战略的全球化,行动的本地化。我们有这么多500强企业在中国经营,你那里有看到外国人在这里,都是中国人在这里经营企业,他的员工、管理体制某种意义上都已经中国化了。
    总结一句话就是要扎实推进本土化,不管这个企业在国内多么牛,但是在国外,如果不按照别人的规则做事,你可能就寸步难移,如果你要下这盘棋,你要。清楚这个游戏规则,否则就不知道真正下棋,企业的国际化是建立在本土化的基础上。
    
    陈伟鸿:国际化的基础是建立在这个企业的本土化基础上,你们认同吗?
    
    刘永好:是的,本土做不好,走出去更难。
    
    向文波:高度的全球化一定要和高度的本土化相结合,深入这块土地,对当地规则了解,当地的团队强,这样的团队多,全球化能力就强,这个本土化包括中国本土市场发展吗?我想对本土化有一个解释,中国本土企业本来就生长于此,我们的本土化包括人才本土化,如果按照中国一些企业的做法,都派中国人过去,比如日本到中国的企业都让日本来经营,我估计日本人还不够,产品必须本土化,文化必须本土化,管理一个企业如果用中国人的思维来干,别人也不愿意干,现在中国人对物质的崇拜和追求是全球少有的,为了赚钱,其他事情都可以不要,别人已经超越了这个阶段,我到欧洲旅游,到星期天很多老板都要关门,中国人白天黑夜地干,别人根本就不这样,别人也要过周末,特别是家庭的承诺,作为父母要对小孩有教育,这是对家庭的承诺,所以文化习惯差太远,如果按照中国的方法去做,别人根本没有办法合作,所以根本美发国际化,另外企业的管理,我们必须按照当地的规则来办事,尊重当地的文化和习惯,所以本土化是从技术、产品、人才、文化到经营管理全面的本土化。
    
    刘永好:我们在全球有五六千员工,中国人只有几百人,更多是当地员工,用好当地的员工是可持续发展的根本,用好当地的员工意味着我们当地的本土化得到了落实,因为本土员工有本土的文化、宗教、习惯、法律,在这方面我们到所在国家去,一定要在这些问题上尊重他们,刚才的几条规则做得好不好,在本土化执行得好也算是其中一个。
    
    郭广昌:对于复星来说,本土化有几点,首先复星是植根于中国的企业,我们一定是继续深耕中国。作为一个投资型企业,不能派投资人员做当地市场,现在采取的方式去当地收购在那里深跟了十年二十年的本土化企业为我们全球化布局做投资,然后在产业运营上让当地做得好的企业来做,我认为在欧洲原来能找到像我们这些不要命干活的国家,但好的总是少。
    
    向文波:对于高管、核心团队想休假就休假,这种企业就不要投资了,企业家的核心精神放诸四海皆准,否则不要投。
    
    刘永好:中国民营企业家走出去特别有企业家精神,非常勤奋努力,几乎没有星期天节假日,几乎都是跑跑跑、看看看、谈谈谈,所以企业家精神是我们能够在海外发展致胜的法宝之一,我们在海外并购特别注重当地本土化的同时,不要忘记我们自己有最大的本土化市场,就是中国,复星一直以来的理念就是植根于中国,这和有理想有愿景的人表达相似,比如说所有海外投资焦点就是这个企业能不能在中国本土落地,中国本土化市场对于你们走出去的企业而言,究竟意味着什么?会是我们全球化的起点还是全球化的终点?
    
   刘永好:中国本土的市场,我们的企业根在这里,我们的基础在这里,我们从根成长、发育起来,所以说我们不能忘了这个根,这是做人的基本点,做企业的基本点,更何况中国是最最大的市场,我们丢掉最大的市场去抓别的市场,这不值得,我们把大本营定在中国,我们做任何投资考虑的时候都要考虑有没有对我们的国家对我们的根有利,这是最重要的。
    
    向文波:我认为商业是无国界的,但企业家是有国界的,中国是全球最大的单一经济体,中国市场的潜力对任何企业家,不管是中国企业家还是国外企业都非常有吸引力,我认为中国企业的根永远在中国,对于中国企业家来说,所有一切都是为了这个国家,是为了这个民族,真正出过国的人才爱国,出过国的人都知道,中国人经常讲金窝银窝不如自己的狗窝,从情感和市场的角度来讲,中国市场对中国企业家,既是出发点,也是终点。
    
    陈伟鸿:这样的初衷和回归会对本土企业产生什么新价值吗?会让更多的企业因此受益,有了升级或者转型的可能吗?
    
    郭广昌:作为复星全球化的基本逻辑就是中国动力在于全球资源,我们出去的目的有时候是想更好的回来,比如说我们投资的这些企业,投资了地中海俱乐部、太阳马戏团,我们投资硅谷三个研发中心,我们投资了葡萄牙保险公司和最好的医院,所有这些品牌,我们投资的理念就是可以带回中国,能够让中国的家庭生活更丰富多彩,这是基本的投资逻辑,所以我完全同意他们两位说的,能够更好地在中国竞争力基础是具备全球整合资源的能力,所以中国是我们的起点,也是我们的终点。
    
    
    
    陈伟鸿:今天身处中国企业全球投资的黄金时代,我们这三位都是在黄金时代已经出发收获的企业家,当然他们的前程依然在延续中,我想在今天节目的最后,是不是可以请几位把宝贵的心得作为含金量很高的锦囊送给正在走在全球化道路上的中国企业?

    
        
    刘永好:国家提出“大众创业  万众创新”,很多年轻人开始创业,其实现在电商的发展迅猛异常,中国的电商发展已经走在全球前列,这时候加入我们借助自己年轻、英文好、具有国际视野,关注国际电商发展,把国际优势产品和中国市场结合,或者把中国产品和国际结合,或许这是新的机会,这是一方面。另外一方面,很多企业在苦恼今天的实体产业竞争加剧,而且很多过剩,怎么样能够脱颖而出呢?一定有技术或者开发,或者某方面服务的特色,或者并购一个公司,他这方面做得好,把它并购过来,或许这就是价值。
    
    郭广昌:两个字,“用心”,无论是全球化,还是在中国做生意,一定要用心去听、去学,去听客户的声音,听合作伙伴的声音,听方方面面传来的信息,如果你要做一个陌生的市场也是这样,到那个地方去,去那里生活几天,跟不同的人学习、体会,我觉得一切东西都很难,但是用心了之后就不难。
    
    向文波:第一个,到安全的地方去,第二个,到稳定的地方去,第三个,扎扎实实地推动本土化,谢谢!
    
    陈伟鸿:谢谢三位的分享,看过金庸先生的天龙八不会记得书里面的细节有一盘难倒天下好汉的棋局,它考验每个人的智慧,我想把大家的目光放在中国的国际象棋,这是正在下的棋,也是没有下完的棋,在这个棋局上有过非常多的惊心动魄,我相信在未来一定还会有很多精采呈现在这个特殊的中国国际象棋棋盘中,祝福所有走在全球化投资道路上的企业家,谢谢大家!下周再见!,
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趣果财经
  • 文本由 发表于 2016年10月4日23:33:19
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